المپیاد کامپیوتر و برنامه‌نویسی

پرسش و پاسخ (زنگ امتحان سری سوم)

دوشنبه, ۲۵ فروردين ۱۳۹۳، ۱۱:۴۳ ب.ظ

سلام به همگی


در پست قبلی یه نظری داشتیم که توش یه سری سوال پرسیده بودن. میخوایم تو این پست به این سوال‌ها جواب بدیم (در حد توانمان):


یک) توی بعضی از سوالای مرحله دو گفته میشه مثالی بزنید که فلان خاصیت رو داشته باشه و بعدش دیگه هیچی نمی‌گن، حالا اگه کسی فقط مثال بزنه و توضیح نده ازش نمره کم می‌کنن؟

پاسخ: بستگی به سوال داره. ولی اگه فقط گفته مثال بزنید هدفش این بوده که بدون نوشتن دلیل و اثباتی مطلب رو بیان کنید. مسلما هر مثالی توضیح میخواد. البته در این حد که خود مثال برای خواننده واضح بشه و نه بیشتر! اگه مثال به وضوح توضیح داده نشه به مصحح حق بدید که نمره آن را کم کند.


دو) بعضی از سوالات گفته یه بزرگتر مساوی یا کوچکتر مساوی رو اثبات کنید با توجه به مسئله، حالا در چه حالاتی باید ثابت کرد که اون حالت مساوی هم خودش برقراره یا نه؟

پاسخ: من درست نفهمیدم که منظورت چیه. فرض کن گفتن ثابت کنید a بزرگتر مساوی b است. خب تو باید این حکم رو ثابت کنی دیگه! که مثلا یکی از روش‌هاش اینه که برهان خلف بزنی، یعنی فرض کنی a کمتر از b است و به تناقض برسی! امیدوارم که سوالت رو جواب داده باشم.


سه) بعضی وقتا سوال میگه ادعای خود را ثابت کنید ولی بعضی وقتا نمیگه! اثبات همیشه لازمه؟
پاسخ: معمولا وقتی قراره یه سوال رو حل کنی منظور همینه که ثابت هم بکنی! مگر زمانی که نیازی به "حل" نباشه، مثلا سوال گفته مثالی ارائه کنید که ... (در این حالت نیاز به اثبات نیست).

چهار) اگه بخواهیم به چیزی ارجاع بدیم باید اسم قضیه و فصل اون قضیه در کتاب رو بلد باشیم یا همین که فقط صورت قضیه رو بنویسیم کافیه (یا شاید با اسم کتاب) و کلا نمره‌ای کم نمیشه؟
پاسخ: ببین! خیلی خیلی بعیده که شما نیاز به قضیه غیرمشهوری داشته باشید که بخواهید ارجاع بدید! تو خودت رو بذار جای مصحح، اگه ننویسی و یارو ندونه به شک میفته، هرچند مصححین انقدر مسئولیت‌پذیر هستند که اگه ارجاع کامل نباشد هم خودشون میرن دنبالش و اگه وجود داشته باشه پیداش میکنن! ولی خب شما در حد توانت ارجاع بده :) خیالت راحت از این موارد نمره کم نمیشه!!! تذکر بدم قضایای معروف که در حل اکثر مسائل استفاده میشه نیاز به ارجاع هم نیست حتی (مثلا همین مباحثی که در سوال 6 آوردی).

پنج) روز اول مرحله دو کفش چنده و اگه کسی حد نصاب روز اول رو نیاره می‌تونه باز کاری بکنه که نمره‌ی تشریحیش هم تاثیر داده بشه؟
پاسخ: خب یعنی چی؟ یه قانونی وجود داره و اون هم اینه که یه تعدادی از برگه‌ها تصحیح میشن (همون تعدادی که گفته شده)! مثل اینکه تو بپرسی کسی که حد نصاب مرحله اول رو نیاورده می‌تونه توی مرحله دو شرکت کنه یا نه! مسلما جواب خیر است.

شش) در حل سوال میشه از الگوریتم‌ها مثل جستجوی اول عمق یا یه سری مفاهیم بدیهی مثل اینکه گراف n راسی با n-1 یال که همبنده درخت هم هست یا مثلن توی یه درخت مسیر ماکسیمم دو سرش برگن اثبات یا توضیح نمی‌خواد (حتی مطرح شدن به عنوان یه لم؟!).
پاسخ: بله حتما می‌توانید و نیازی به اثبات نیست! در سایت کمیته آورده شده استفاده از قضایایی که در کتاب‌های مرجع آمده‌اند (قضایا و نه مسائل انتهای فصل) قابل استفاده هستند (بدون اثبات). شما کلا حواست به این باشه که سوالا رو  حل کنی و بابت این موضوعات زیاد نگران نباش. آدم‌های درست و فهمیده‌ای در بک‌گراند هستند :)

امیدوارم که پاسخ‌ها کامل باشد و اگر همچنان سوالی هست حتما بپرسید، در اسرع وقت پاسخ داده می‌شود ;)
موافقین ۰ مخالفین ۰ ۹۳/۰۱/۲۵

نظرات  (۲۹)

خیلی ممنونم که پاسخ دادید به همه ی سوالا 
توی سوال دوم منظورم این بود که بعضی وقت ها باید ثابت کنیم که یه کران بهترین کران ممکنه و بعضی وقتا نه ، مثلا میگیم این کوچکتر مساویه اونه ممکنه لزوما حالت مساوی برقرار نباشه ، منظور من از سوال دوم این بود که چه موقع نیاز به دادن یه مثال برای اینکه حالت تساوی برقراره یا نه هست

خدا خیرتون بده
پاسخ:
هر زمان که به صراحت توی متن سوال ارائه مثال رو خواسته باشه! وقتی که گفته فلان چیز رو ثابت کنید، نیازی به ارائه مثال نیست.
لطفا لینک کمیته در مورد کتاب هاى مرجع و قضایایى که میتوان اتبات نکرد را بکید
پاسخ:
http://iranoi.org/wp-content/uploads/inoi-second-topics.pdf
خیلی خوب شد این پست رو زدین! مرسی...
من واقعا قصدم این بود که سر مرحله دو یه دور اول قضایای درخت رو ثابت کنم... :دی
سلام. سوال 2 دوره 14. میگه یه تعداد عدد داریم تو هرمرحله یه عدد رو حذف و به جاش دو عدد قرار میدیم یکیش دو برابر عدد حذف شده یکیش ععد حذف شده بعلاوه 1.  حالا بگید آیا همیشه میشه با این عمل از یه سری عدد به اعدادی رسید که همه با هم متفاوتند. بدیهیه که تو سری اولیه ممکنه عددا بعضیاشون مساوی باشن دیگه وگرنه مساله حل بود!
آیا کسی هست که جواب دهد؟
@milad
جواب سوال خیر است 
ابتدا ثابت کن ترتیب انجام اعمال یا همون مراحل تاثیری در اعداد ندارد 
دوم فرض کن با 5 تا عدد n شروع کنی حالا نتیجه بگیر بعد از تعدادی مرحله به 5 تا عدد برابر میرسیم که برای n مراحل سوال 4 تا n+1 میدهد علاوه 
4 تا 2n میدهد حالا 4تا n+1 سه تا 2n+2میدهد و 4تا 2n سه تا 2n+1 میدهد و3تا 2n+1 دو تا 2n+2 l میدهد 
بنابراین از 5 تا n به 5 تا عدد مساوی رسیدیم لذا جواب خیره 
پاسخ:
آفرین! جواب درسته. اثبات اینکه ترتیب انجام اعمال تاثیری نداره هم کار سختی نیست.
سلام.

چرا سوالای 85-90 خیلی خوبن و از اون یه قبل و مخصوصا از اون به بعد (و به ویژه پارسال !!) یهو خیلی عجیب میشن ؟!
پاسخ:
علیک سلام
اول از همه خوب بودن رو تعریف کن! من خودم به شخصه با سوالای سالهای 75 تا 80 خیلی حال کردم. ولی اگه سخت و آسونیش رو بگی، یه اتفاقی این وسط افتاد:
توی این سالهایی که تو میگی فقط بچه های سال دومی میتونستن توی آزمون شرکت کنن و دوره تابستانی تا اسفند همون سال ادامه داشت. در نتیجه آزمون مرحله دو آسونتر بود نسبت به سالهای دیگه!

در ضمن سال قبل عجیب نبود که!
با استقرا میشه ثابت کرد که ترتیب انجام اعمال تاثیری نداره؟!
پاسخ:
با استقرا هم میشه. ولی معمولا با برهان خلف اینجور سوالا رو حل میکنن (فرض میکنن که دو جور مختلف بازی کرده باشی و نتیجه فرق کنه و به تناقض میرسی!)
آره ! خیلی به اینش دقت نکرده بودم :(

ولی پارسال سوال تکراری داشته من که خودم نمی دونم کدوم ولی بچه های ما (که یکیشونم برنز گرفت پارسال) میگفتن یکیشون توی لنینگراد بوده !

و من یه سوال داشتم در مورد دوره ی 15 : توی سوال 2 اونطوری که من فهمیدم میگه یه گراف ریشه دار داریم و نقشه همون درخت فراگیر همون گراف اولیه ی ماست و راس تنها هم همون برگه ، اما با این تفاسیر باید سوال غلط بشه چون خیلی مسخرس ! اول اینکه فقط به ازای تعداد رئوس=2 دو تا برگ توی درخت می تونن مجاور باشن و در ضمن اگه حتی جاده های گراف اولیه رو هم در نظر بگیریم با فرض کامل بودن گراف اولیه مون بین هر دو راسی یه یال وجود داره !

میبشه لطفا راهنمایی کنید
 
و یه خواهشی هم داشتم که لطفا یه امتحان تستی در حد مرحله دو بزارید که صعود کنیم بالا :)

خیلی ممنـــون


پاسخ:
درباره سوالی که نوشتی: صورت سوال رو کامل بنویس (نه نتایجی که از صورت سوال گرفتی).

بهترین منبع واسه امتحان تستی، آزمون مرحله دوم (تستی) سال‌های قبل و همچنین مرحله اول‌ها هستند.
میشه اثبات اینرو بگین که مثلا تو اون سواله ترتیب انجام اعمال تاثیری نداره؟آخر یجورایی بدیهی بود.
پاسخ:
کلیتش رو گفتم دیگه.
فرض کن دو روش داشته باشیم که نتیجه آخرش باهمدیگه فرق داشته باشه ولی فقط ترتیب حرکات متفاوت باشه. برای رسیدن به تناقض میتونی کوچکترین عددی رو در نظر بگیری که تعدادش متفاوته. حالا چون حرکات و اعداد قبلی یکسان هستند در هر دو روش تعداد این عدد هم در هر دو یکسان خواهد بود (تناقض).

البته کلیت راه حل رو گفتم! باید اینا رو دقیق‌تر بنویسی.
سلام 
اقای عابدی یک سوال از بین سوال های زنگ حل مسله دارم 
سوال : گرافی 2 به توان n راسی داریم اثبات کنید یا خوشه ای به اندازه ی 
سقف n/2 داریم ویا مجموعه ای مستقل به اندازه ی سقف n/2
ممنون میشم که هر کسی حل سوال رو بلده جواب اشکالم رو بده 

پاسخ:
علیک سلام

با استقرا (هم) حل میشه ...
سلام آقای عابدی . میشه لطفا بگید که از بین امتحاناتی که تا به حال گرفتید کدومارو حل کنیم برای مرحله دو خوبه (و لطفا اینم بگید که آیا همه ی سوالاشو حل کنیم یا سختاشو )

و اینکه آیا امید ریاضی روش به درد بخوریه (یاد بگیریم ؟ )

و یه سوال دیگه هم از بقیه ی بچه ها داشتم : توی دوره ی 13 سوال هفتم توی کارت کارمندا در ابتدای کارت عددی هست یا نه ؟

و اینکه اگه اینطور که من حدس می زنم یعنی برای هر n کارمند و کارت خوان n+1 روز کافی باشه حالت n=2 جور در نمیاد چون حداقل دو بار باید بریم پای دو تا کارت خون تا عدداشو بفهمیم و دو بار هم برای نوشتن (اگه جایگشت برعکس باشه)

با تشکر
پاسخ:
علیک سلام

ما امتحانی نگرفتیم! اگه منظورت سوالاییه که گذاشتیم روی سایت، سوالای آخرین سری که قرار داده شده خوبن. ولی خب مرحله دوم هم سوال آسون داره (در حد مرحله اول) و هم سوالی داره که خیلی سخت باشه. واسه همین نمیتونی بگی این سوال در حد مرحله دوم هست یا نه.

به هر حال باز هم توصیه می‌کنم به حل مسائل سالهای گذشته (چه مرحله اول (سوالای سختش) و چه مرحله دوم).

امید ریاضی هم یه ایده است مثل خیلی ایده‌های دیگه که میشه سوال باهاش حل کرد، ولی فکر نمی‌کنم توی آزمون‌ها سوالی بدن که ایده‌ی اصلیش امید ریاضی باشه. کلا هرچی ابزار دست آدم بیشتر باشه بهتر می‌تونه سوال حل کنه. ولی خب امید ریاضی اولویت خاصی نسبت به بقیه ایده‌ها نداره.
چرا پارسال سوال یک کپی سوال دوره هفده بود؟
من اگه اونو بلدبودم پارسال م2 قبول میشدم

پاسخ:
این موردی که میگی درست نیست. در مرحله دوم نمره کسانی که سوال یک رو حل نکردند به میزانی نبوده که با این نمره قبول بشن (تقریبا هم مشخصه، چون سوالای بعدی سخت‌تر از سوال اول بودند و کسی که این سوال رو حل نکرده بعیده که بقیه سوال‌ها رو حل کنه). در ضمن این مورد برای همه بچه‌ها بوده و کسی که سوالای دوره‌های قبل رو دیده باشه معمولا چنین سوالی رو می‌تونه خودش هم حل کنه (سوال آسون امتحان بوده).

معمولا سوال اول آزمون‌هایی مثل مرحله دوم (چه ریاضی و چه کامپیوتر) با هدف این است که تقریبا تمامی دانش‌آموزان بتونن حل کنند (حتی در آزمون المپیاد جهانی ریاضی هم چنین تدابیری اندیشیده میشه) و خب سوالای بعدی هستند که قراره "سنگ معیار" باشند.

مسلما این دلیلی نمیشه که سوال تکراری در امتحان داده بشه. ولی به هر حال در نتیجه امتحان تاثیری نداشته است.
@چرا :

خیلی اینطوری فک نکن ، چون خیلی ها هم اگه یه سواله ساده رو که میتونستن حل کنن رو حل می کردن : الان قبول بودن !


سلام.این دفعه سوال دوره 14 روز دوم سوال ششم.سوال حرکت حلزون:
میگه یه حلزون توی یه جدول 100 در 100 هستش .جدول رو چهار گوششو رنگ کنیم و گوشه بالا راست رو اسمش رو بزاریم خرگوشی.حالا حلزون هر روز میاد میره به یه مربع مجاور و شب مبخوابه نصف شب اگر حلزون تو خونه رنگی باشه پرتاب میشه به خونه خرگوشی.
خوب حالا حلزون صبح بلند میشه و دوباره ...
حالا آقای محقق میخواد هر k روز یکبار صبح  بلند شه بیاد ببینه این حلزونه کجاست  و بنویسه تو دفترش و با این اطلاعات بفهمه حلزون هر بار از کجا ها پرتاب شده .حالا بیشینه k رو بیابید.
@milad
فک کنم میشه ۴۹ .
واسه اینکه میشه : خب چون فاصله ی هیچ خونه ای از دو تا از خونه های a b c d کمتر مساوی ۴۹ نیس اگه هر ۴۹ روز یه بار سر بزنه می فهمه که از کجا برت شده رو a .
واسه اینکه بهینس : برهان خلف :‌فرض کنیم بیشتر مساوی ۵۰ باشه . بایین ترین سطر خونه وسطی بین d و c رو در نظر بگیر . اگه روزی گه دانشمند بهش سر میزنه تو اون خونه باشه بعد از ۵۰ روز اگه تو خونه a باشه نمیفهمه از d اومده یا c
یه سوالی .کف مرحله دو ها معمولا چطوری.تستی رو چند درصد و تشریحی رو چند نمره بگیریم معمولا قبولیم؟البته نه رو مرز یجوری که خوب باشه دیگه.
یکی میگفت تستی 70 و تشریحی 30.به نظر درست نمیاد.
راستی متشکر h.
آقای h .
من یه اشکالی توی مثالتون برا رد کردن 50 میبینم.اون پایین چون تعداد خونه ها زوجه اصلا خونه وسط نداریم که فاصلش از b , c برابر باشه.و چیز دیگه اینکه اگر هر 49 روز یبار بیاد سر بزنه با چه استراتژی بفهمه که اصلا پرتاب شده یا نه؟
داداش من کم تر از 3 نمره با کف اختلاف داشتم
با این سوال تکراری کل سرنوشتمو عوض کردین
:(
@milad

جواب سوال دوم روز 2 دوره 14
98 هست و با یکم خرکاری و حالت بندی اثبات میشه
آقا کف پارسال دقیقا چن بود؟
بمن گفتن44.5 بود
منم میدونم سوال اسون بود
ولی کسی که قبلن حلش کرده یا ایدشو بلده وختی اول آزمون این سوال تکراریو می بینه چنان روحیه ای می گیره که.
یه آزمون استاندارد که آینده پچارو تعیین می کنه 
چرا باید سوال تکراری داشته باشه
اونم سوالی که شش سال قبلش تو همین آزمون بوده(مهم نیست دیگه همه چی گذشته)
خیلی تشکر می کنم از همه ی دست اندر کاران به هر حال اشتباه ممکنه رخ بده
 وختی عدالت آموزشی نباشه
این اشتباهای کوچک اصن معلوم نمیشه
به امید این که زحمات شما گامی برای تحقق عدالت آموزشی باشه
سپاس 
سلام . میشه در مورد کف تستی و تشریحی بگید که چند بوده تو این چند سال
پاسخ:
علیک سلام

اطلاعات دقیقی درباره کف نداریم. سال‌های مختلف کف فرق داشته ولی خب "چرا" میگه که کف پارسال 44.5 بوده. ولی خب شما فعلا کاری به کف نداشته باشید!!! بشینید پای امتحان و به بهترین روش آزمون‌تون رو بدید، همین.
مرسی بابت توضیحات...
به نظرتون از کی خوندن رو تعطیل کنیم؟(که مثلا مغزمون واسه مرحله دو باز باشه واینا...)
پاسخ:
کلا فضای خوندنتون خوبه تا نزدیکای آزمون (یکی دو روز قبلش) حول حل مسائل مرحله دو باشه. نمیتونم واسه همه یه توصیه بکنم ولی یکی دو روز قبل آزمون دیگه به ذهنتون استراحت بدین!
سلام.
ببینید مدیر کمیته چی گفته :

E Q sun می‌گه:

سلام آقای مدیر

تو این متن مربوط به چگونه نوشتن به یک نکته اشاره نشده:

اگه خواستیم رفرنس بدیم چه کار کنیم مثلا اگر خواستیم از قضیه

پرکاربردی مثل هال یا کنیگ و اینا تو اثبات هامون استفاده کنیم باید اینا

رو اثبات کنیم یا میتونیم (مثلا) بگیم :”طبق قضیه هال (کتاب مقدمه ای بر

نظریه گراف ها نوشته داگلاس بی وست) اگر به ازای هر زیرمجموعه از راس ها …. “



مدیر می‌گه:

فقط می توانید به قضایای که در منابع اعلام شده توسط کمیته آمده ارچاع دهید.


codeforces می‌گه:

توی این منابع که وست نیست!
یعنی از هیچ قضیه کتاب وست نمیشه استفاده کرد


مدیر می‌گه:

اگر در منابع کمیته نیست، خیر.


!!!!



سلام.
ببینید مدیر کمیته چی گفته :

E Q sun می‌گه:

سلام آقای مدیر

تو این متن مربوط به چگونه نوشتن به یک نکته اشاره نشده:

اگه خواستیم رفرنس بدیم چه کار کنیم مثلا اگر خواستیم از قضیه

پرکاربردی مثل هال یا کنیگ و اینا تو اثبات هامون استفاده کنیم باید اینا

رو اثبات کنیم یا میتونیم (مثلا) بگیم :”طبق قضیه هال (کتاب مقدمه ای بر

نظریه گراف ها نوشته داگلاس بی وست) اگر به ازای هر زیرمجموعه از راس ها …. “



مدیر می‌گه:

فقط می توانید به قضایای که در منابع اعلام شده توسط کمیته آمده ارچاع دهید.


codeforces می‌گه:

توی این منابع که وست نیست!
یعنی از هیچ قضیه کتاب وست نمیشه استفاده کرد


مدیر می‌گه:

اگر در منابع کمیته نیست، خیر.


من می خواستم کلی ارجاع به باندی و وست بدم و نشستم کلی چیز حفظ کردم :(


پاسخ:
علیک سلام

بابا چرا شما انقدر قضیه رو سخت می‌کنید؟! منابع قابل ارجاع که کمیته نوشته مربوط به قضایایی است که شما دیگه کاملا می‌تونید بدیهی فرض کنید. اگه بخواید برای هر چیزی مرجع بنویسید که کل امتحان مشغول ارجاع کلماتی مثل: استقرا، گام، پایه، لانه کبوتری و ... خواهید شد!!!

شما اگه قضیه‌ای رو در کتاب‌های مرجع می‌بینید نیازی نیست که اصلا ارجاع هم بدید. ولی کتابی مثل وست خیلی کتاب عظیم‌تری است و لزوما مصحح همه قضایایش را یادش نیست (فصل‌های جلوترش رو کمتر آدمایی می‌خونند). واسه همین اگه یه قضیه‌ای از اون میاری باید بنویسی از این کتاب (تازه بازم اگه قضیه معروفی باشه ارجاع هم نمی‌خواد).

باز هم می‌گم شما غم و غصه این چیزا رو نخور! تو قراره جوابت رو به یه سری آدم که قبلا مثل خودت المپیاد خوندن توضیح بدی (فکر نکنم قضیه‌ای باشه که تو بلد باشی و اونا بلد نباشن!!!)
سلام.
من هنوز نوشتن رو خوب تمرین نکردم . توی این مدت چی کار می تونم بکنم ؟
آقا چند سوال.
سوال هشتم این آزمون 
http://www.inoi.ir/wp-content/uploads/problem-archive/2nd-rounds/14/14_second.pdf 
و سوال 4 این آزمون 
http://iranoi.org/wp-content/uploads/problem-archive/2nd-rounds/16/16_second_grade2.pdf
و سوال 7 این آزمون
http://iranoi.org/wp-content/uploads/problem-archive/2nd-rounds/8/8_second_day2.pdf 
و سوال هفتم این آزمون قسمت ب
http://iranoi.org/wp-content/uploads/problem-archive/2nd-rounds/8/8_second_day2.pdf
رو اگر کسی جواب هاشون رو میدونه بگه
لطفا .دیگه نزدیک مرحله دو هستیم گفتم اونایی که بلد نیستم رو بپرسم!متشکر از شما دوستان.
فقط اینارو اشکال داری ؟!؟!؟!؟
خوش بحالت
آقای عابدی دیفالت اینه که همه میدونیم یه سری آدم فهیم تو دوره هستن ، ولی شخص بنده دیدم بخاطر اثبات نکردن n-1 یال بودنه درخت ۱۳ نمره کم شده تو مرحله ۲  !
پاسخ:
در پست بعدی توضیح داده شد.
این کف پارسال که گفتین 44.5 بوده،
کف تشریحی بوده فقط؟! یا کف تستی تشریحی رو هم؟!
یا پارسال تستی تاثیری نداشته و صرفا فقط برای برش بوده؟!

ارسال نظر

ارسال نظر آزاد است، اما اگر قبلا در بیان ثبت نام کرده اید می توانید ابتدا وارد شوید.
شما میتوانید از این تگهای html استفاده کنید:
<b> یا <strong>، <em> یا <i>، <u>، <strike> یا <s>، <sup>، <sub>، <blockquote>، <code>، <pre>، <hr>، <br>، <p>، <a href="" title="">، <span style="">، <div align="">
تجدید کد امنیتی